Adrian Pop
Joined: 03 Sep 2009
Posts: 10559
Location: Craiova
Alimentarea cu Energie electrica si termica S Vega-Darius
----- Original Message -----
From: DUMITRU DAN
To: adi pop
Sent: Tuesday, February 02, 2010 4:53 PM
Subject: Re: Energie EE1VD
Va salut !
Pai as incepe cu realizarea unui plan.
R adi : Sau cu o echipa....
In primul rand as face o estimare cat de mari vor fi orasul si statiunea respectiva.
Ra di ; Orasul si statiunea sunt imense ca suprafata - 500 Kmp. As incerca sa aflu ce puteri instalate se fac in lume si in tara....sa vedem cu aproximatie ce si cum....Eu sunt convins ca vor fi mai multe surse de energie, Solara si Geotermala. Pana se gasesc si altele.
Apoi in functie de aceasta as estima necesarul de energie electrica si termala necesara pe perioada anotimpurilor cat si a anului intreg. As face calcule pentru inca 50% peste necesarul respectiv din mai multe motive dintre care: turistii si vizitatorii din anumite perioade care vor folosi aceste energii; extinderea orasului si statiunii in timp; etc.
R adi : Vom face in Timp totul.
Un lucru important ar fi ca nu m-as baza doar pe o singura sursa de energie.
Ra di : Corect.
Adica nu m-as baza doar pe eolian de exemplu. Nu pentru ca nu se poate realiza suficienta energie astfel ci pentru faptul ca in momentul de fata problema importanta in domeniul energiei nu ar fi producerea ei, ci STOCAREA.
Ra di ; Nu stocarea cat intrarea intr-un sistem national si european.
Am discutat de exemplu cu cineva care avea mai multe sisteme de incalzit apa si pompa geotermala si care spunea ca vara este obligat sa arunce apa calda pentru ca nu are ce face cu ea.
Ra di : Da. Trebuie sa gandim logic totul. Este nevoie si de hrana, de sere....
Si nu ar fi numai asta (incalzirea apei vara necostand nimic practic cu sistemele solare sau pompa de caldura) ci apare problema consumului de apa rece in plus care costa. Problema stocarii energiei este binecunoscuta si trebuie luata in seama serios. De exemplu la un sistem eolian privat pentru alimentarea unei locuinte sau comunitati necesita multi acumulatori care sunt scumpi si nu au durata de viata prea mare. Aici este problema cu sistemele autonome. Depozitarea energie pentru o folosinta ulterioara nu e inca rezolvata. S-a incercat si se incearca metode cum ar fi: stocarea energiei sub forma de aer comprimat in pamant sau recipiente speciale, realizarea de acumulatori performanti si ieftini pentru stocarea energiei electrice, stocarea si altele. Sunt multi care spun ca au gasit solutii la aceste probleme si ca s-au realizat acumulatori f ieftini si performanti plus alte metode de stocare in alte forme de energie dar aceastea raman realizari frumoase si utopice atat timp cat nu le avem la dispozitie. Asa ca atunci cand as face un plan m-as baza doar pe ceea ce exista in momentul respectiv si mai important pe ceea ce pot sa procur pentru ca degeaba exista ceva bun undeva prin Australia daca eu nu pot lua de acolo sau daca iau ajunge la unpret f mare.
Ra di : Corect.
Un alt aspect la care m-as gandi ar fi bugetul pe care ma bazez pentru astfel de proiecte si as calcula costurile pentru sistemele la care m-as decide.
Ra di ; Tot sietemul pe global, costa enorm. Trebuie inceput cu ceva care produce bani.
Perseverand constant, gasim solutii....Bunavointa si sa nu uitam...atat este nevoie.....
Astfel referitor la sistemele eoliene sunt multe astfel de sisteme. As cauta cat mai multe din ele as face analize comparative la calitatea produselor, randametul lor, pretul de achizitie, montaj si intretinere.
Ra di : Da. As dezvolta acum, numai acest punct.
As calcula dupa cum ziceam necesarul estimativ de energie electrica de exemplu si as vedea cam cate turbine eoliene ar fi necesar pentru a acoperii acest necesar plus 50% peste aceasta petru cazuri de urgenta si ce ziceam mai sus. As lua in calcul si alte aspecte cum ar fi : costurile pentru cabluriel de transport al electricitatii in cazul in care parcul eolian ar fi la distanta de oras sau statiune. Acestea ar putea fi destul de mari daca distanta e mare. De aceea m-as gandi f serios la sisteme eoliene care merg si in mediul urban. Astfel s-ar reduce niste costuri f mari. Aceste decizii insa trebuiesc luate de mai multe minti luminate la un loc pnetru ca trebuies cluate in calcul si multe alte aspecte. Dar ca idee iata cateva site-uri cu sisteme eoliene l-a care eu m-as uita pentru acea comparatie pret de achizitie/transport/randament/intretinere/ calitate/etc. :
Ra di : Este logic ce spui.
Acum cateva zile sora mea mi-a spus ca in zona este un loc, unde vantul are viteza mare. Acum un an s-a gandit si ea la o astfel de afacere.
S-a si dus sa-l vada. Este unul din punctele importante din tara.
Este chiar in zona Pesterii Topolnitei, adica de unde incepe tot sistemul Vega-Darius.
Mi-ar face placere sa lucram impreuna la acst sistem de energie, pentru ca esti impatimit in ale energiei si eu, in ceea ce fac. Deci avem stofa buna.
Acum, sistemul, cum spui tu, trebuie analizat pe toate fetele, pana gasim solutii.
O sa analizam si sistemul din punct de vedere economic.
Pas cu pas.
As incepe cu asta. Cu a produce energie electrica, pt ca sistemul ne invata care sunt primii pasi, daca suntem atenti.
O sa-i punem si-o denumire a sistemui acesta, sa ne fie usor.
Energie Eoliana 1 - EE1VD
Energie Solara - ESnVD
etc
Romanesti:
http://www.turbine-eoliene.sun-power.ro/
http://www.lpelectric.ro/ro/index_ro.html
http://www.finex-energy.ro/index.htm
engleza:
http://www.windturbinesnow.com/
http://www.mecaro.jp/eng/index.html
http://www.tesnic.com/
http://www.hi-vawt.com.tw/selection-6-english.htm
http://magturbine.com/
Oricum o simpla cautare pe internet si se gasesc o gramada de informatii. Personal pentru eolian m-as orienta care Tesnic , Maglev sau DS pentru ca merg si in zona locuita si au randament mai bun. Cu toate astea as studia f bine multe aspecte printre care: rezistenta acestor turbine la inghet, ninsoare, vanturi cu zapada, rezistenta la praf, si altele.
Ra di : Corect. O sa fim atenti la mai multi parametri, ca s-ar putea ca unii sa fie interesati ei sa investeasca in acest proiect...vedem....
O sa facem pasi logici....
Discutam cu cineva si zicea ca e posibil ca Tesnic de explu sa aibe probleme cu imbacsirea la praf fiin destul de greu de curat datorita formei modelului. Am mai gasit si pe un forum in engleza astfel de presupuneri. Oricum ideea de baza este ca trebuie studiat foarte bine inainte ce sistem eolian sa fie aplicat. Asa cum ziceam aceasta trebuie facut de mai multe minti luminate si cunoscatori in domeniu care stiu de ce aspecte anume sa tina cont pentru un astfel de proiect mare.
Ra di : Da. Pas cu pas....cand ajungem la punctul asta, analizam atent fiecare parametru.
Pe langa eolian eu as alege si panouri solare pentru producerea electricitatii. De ce ? Pentru faptul ca din cate stiu eu cand nu bate vantul este soare si invers iar sistemul solar ar compensa lipsa vantului. Binenteles acesta nu functioneaza noaptea dar noaptea e posibil sa mai adie vantul. La fel si aici as studia f bine care sistem e mai performant, care sunt preturile, daca sunt disponibile in tara sau trebuie sa le aduc de afara(aici ar apare in plus costuri de transport, taxe, etc). Oricum trebuiesc calculate bine costurile inante si nu as fi susprins ca uneori aducerea de la firme de afara sa fie mai ieftin decat ce se afla in tara.
Ra di ; Anlizam si asta.
As alege binenteles si sistemele solare de incalzit apa. Apa preincalzita chiar si iarna ar putea fi cuplata la un sistem pompa de caldura pentru reducerea consumului de electricitate al acestuia. Asta in cazul as opta si pentru pompa de caldura. Si cred ca as opta si pentru asta pentru randamentul ei cel mai ridicat momentan din toate sistemele de energie verde. Pentru incalzit ar mai fi aceste panouri radiante:
Ra di : Analizam.
http://sun-power.ro/panouri-radiante...zidentiale.php
Solutii pentru producerea electricitatii necesare si energiei termale sunt insa costa. O alta varianta ar sa aveti
Ra di : Sa avem....se zice.
Trebuie analizat ce este aici :
http://zalmoxa.11.forumer.com/viewtopic.php?t=1324
http://zalmoxa.11.forumer.com/viewtopic.php?t=1383
o echipa priceputa care sa incerce sa construiasca sisteme eoliene si solare.
Ra di ; Asta o formam....
Aceasta ar fi varianta home made care insa nu stiu cat de buna ar fi avand in vedere ca este un proiect mare.
Ra di : Imens. Dar, se merita.....
La fel si costurile nu stiu daca s-ar reduce neaparat la aceasta varianta. Aici la fel trebuie decis daca se va incerca si varianta asta sau nu. C idee totusi iata cateva site-uri care pretind ca dau contra cost sau gratuit diverse scheme, solutii si metode de costruit pentru turbine eoliene si panouri solare:
http://www.earth4energy.com/
http://www.missouriwindandsolar.com/
http://cbtopsites.com/downloads/energy
http://www.homemadeenergy.org/
http://simplysolarguide.com/
La fel o simpla cautare pe internet si se gasesc foarte multe site-uri de genul asta la fel ca si cele depsre firmele care produc si vand turbine eoliene, panouri solare pentru electricitate sau apa calda si pompe de caldura.
Ra di : Vad ca esti enciclopedie de informatii in domeniul acesta. Felicitari.....
Un alt lucru de care as tine seama ar fi faptul ca m-as uita mult spre producatorii chinezi si ofertele lor in aceste domenii. Se pare ca deja produc lucruri de calitate la preturi imbatabile. De multe ori firmele de afara isi vand renumele iar produsele sunt scumpe doar ca poarta numele unei companii sau firme cunoscute. Sursa buna este site-ul acela care l-ati trimis mai demult:
http://www.naturalsenergy.com/
Un alt lucru de care as tin e cont este relizarea unei retele duble electrice. Adica una pe 12V si alta pe 220V. De ce? Pentru ca majoritatea aparatelor care se folosesc in casa pot merge direct pe 12 V. Ele chiar functioneza pe 12v numai ca sistemul fiind pe 220v mai toate aparatele au transformatoare de la 220v la 12v. Asa ca in sistemul actual se pierde ceva energie la aceasta transformare de la 220v la 12v. Daca s-ar face doar sistem de 220v s-ar pierde energie de 2 ori: odata la transformarea din 12v( care este produsa de sistemele eolian si solar) in 220v si inca o data la transformarea de la 220v la 12 v care ae loc in aproape tot ce utilizam in casa: frigider, calculator, etc. Iluminatul la fel poate fi realizat pe sistem de 12v cu leduri de exemplu.
Ra di : Interesanta ideea. O analizam.
Sunt binenteles multe alte aspecte de care trebuie sa fie tinut cont iar asta nu se poate realiza decat de o echipa de oameni priceputi si cu mintea deschisa.
Ra di : Daca devenim parteneri dupa sistemul propus de mine pe acest forum, , dupa ce criterii ai alege colaboratorii cu care vei lucra ?
Cum noi avem vorba “mai bine masori de 10 ori si tai odata” cred ca in astfel de proiecte trebuiesc gandite toate posibilitatile si luate in calcul toate aspectele posibile.
Numai bine!
Dumitru Dan,
www.energielibera.net
R adi : Este o treaba buna...si poate sa devina extrem de buna, adica s-o punem in planul fizic, daca continuam comunicarea deschisa....
Sa discutam prima data de BAZA....
Repet.
Trebuie analizat ce este aici :
http://zalmoxa.11.forumer.com/viewtopic.php?t=1324
http://zalmoxa.11.forumer.com/viewtopic.php?t=1383
Daca totul este in regula cu ce este scris mai sus, gandim amandoi un sistem EE1DV...
Zile pline,
adi
--- On Sun, 1/31/10, adi pop <adipop> wrote:
From: adi pop <adipop>
Subject: Re: Energie
To: "DUMITRU DAN" <dan_dana2005>, "D.nul Adi Pop" <zalmoxa_adipop>
Date: Sunday, January 31, 2010, 2:42 PM
Merci Dane.
Cele doua obiective ale noastre, Orasul Sanatatii Vega-Valeriu Popa si Statiunea Montana Darius, trebuie alimentate cu energie electrica si termica.
Langa Pestera Topolnitei, exista un pol al vanturilor, punct pe care-l am in vedere pentru a costrui un camp eolian.
Tu cum ai face asta ?
adi
----- Original Message -----
From: DUMITRU DAN
To: undisclosed recipients:
Sent: Sunday, January 31, 2010 11:30 AM
Subject: Fw: Energie
http://www.ecomagazin.ro/romanii-se-...-de-transport/
http://www.turbine-eoliene.sun-power..._envergate.php
Dumitru Dan,
www.energielibera.net
--------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.432 / Virus Database: 271.1.1/2657 - Release Date: 01/30/10 07:35:00
--------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.432 / Virus Database: 271.1.1/2662 - Release Date: 02/01/10 12:37:00
analiza ce este aici :
Tue Feb 02, 2010
Adrian Pop
Joined: 03 Sep 2009
Posts: 10559
Location: Craiova
vopsea in care sunt incuse celule fotovoltaice
----- Original Message -----
From: adi pop
To: DUMITRU DAN ; apatrutz@yahoo.com ; Cristian Anghelina ; Florin Mihai Fluturel ; Petre Savescu ; sanda romosan ; D.nul Adi Pop ; goionutgo@yahoo.com ; Pavel madalina ; Vlad Teodorescu ; dungureanu@rdscv.ro
Sent: Sunday, February 07, 2010 6:40 PM
Subject: Re: Idei +
....sau...vopsea in care sunt incuse celule fotovoltaice....Stabiliesti suprafata de locuit in functie de ce putere instalata ai nevoie.
Trebuie sa gasim un arhitect si un designer, cu bun simt, Romani, capabili, Tineri, ambitiosi, in jurul carora se vor forma adevaratele echipe de lucru....
Zile pline,
adi
----- Original Message -----
From: DUMITRU DAN
To: Pop Adrian
Sent: Sunday, February 07, 2010 5:39 PM
Subject: Idei
Ma gandeam impreuna cu un prieten la un plan global, la solutii pentru cei care vor reusi sa produca electricitate din solar, eolian, etc . In cazul in care se vor cupla la o retea nationala va bine insa ar fi la fel de bine sa aibe si cum sa foloseasca o parte din electricitate. Astfel pentru eoliene si solare doar cateva locuri unde pot fi gasite turbine eoliene sau parti componente in partea chineza:
http://www.chinabestproducts.com/gen.../generator.htm
http://szunitemotor.en.made-in-china...catalog-1.html
Avand electricitate suficienta se poate opta apoi pentru o masina electrica de genul:
www.revaromania.ro
http://www.lujoev.com/
http://ptcchina.manufacturer.globals...9/Homepage.htm
http://www.microcar.fr/
http://en.wikipedia.org/wiki/REVA
Sau se poate modifica masina existenta sau alta mai veche ori mai mica intr-o masina electrica cu chituri electrice:
http://www.electroauto.com/index.html
http://szunitemotor.en.made-in-china...catalog-1.html
http://successmotor.en.made-in-china...catalog-1.html
http://www.lujoev.com/product.asp?ClassID=42
La fel se poate opta in plus si pentru scutere electrice si biciclete electrice sau pentru chituri electrice care pot transforma o bicicleta sau un scuter normal intr-una electrica:
http://szunitemotor.en.made-in-china.com/
http://successmotor.en.made-in-china.com/
http://www.goldenmotor.com/
http://www.cycleman.cn/
Multe se pot face avand electricitate. De la sisteme de incalzit pe baza de electricitate la sere incalzite electric si transpot cu vehicule electrice. Masina electrica nu a murit, sau doar a disparut si va renaste puternic in curand...deja a inceput sa renasca, mai toate marile companii au proiecte cu hibride electrice sau full electric.
Idei sunt multe si oportunitati la fel. Sa le punem si in practica si sa le fructificam.
Numai bine!
Dumitru Dan,
www.energielibera.net
--------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.435 / Virus Database: 271.1.1/2673 - Release Date: 02/07/10 07:22:00
Sun Feb 07, 2010
Adrian Pop
Joined: 03 Sep 2009
Posts: 10559
Location: Craiova
http://www.fabricadebani.ro/news.aspx?iid=15849
Celule solare mai eficiente
Fabrica de Bani
15 ianuarie 2009
Poate fi ameliorat randamentul celulelor solare? Raspunsul este afirmativ: energia produsa de o celula solara poate creste de 10 ori.
Cercetatorul american Michael Currie si colegii sai au imbunatatit conceptul de concentrare solara luminiscenta, datand din anii 1970, relateaza revista Science&Vie.
O suprafata transparenta acoperita cu o vopsea organica devine o suprafata ce capteaza lumina si o face sa convearga spre celule fotovoltaice plasate pe marginile suprafetei, iar acestea o transforma in electricitate. Intereseul este sa fie o suprafata colectoare mare si o suprafata mica de celule solare. Principiul era cunoscut, dar pierdrile de energie erau mari din cauza ca o parte din energie era reabsorbita de vopsea.
Cercetatorii au avut ideea sa foloseasca in tandem doua straturi de vopsea, care obsorb si reemit lumina, cu lungimi de unda diferite. Rezultatul a fost ca 80% din lumina colectata de suprafata vopsita a fost redirectionata catre celulele fotovoltaice.
Vopseaua creata de Michael Currie poate fi aplicata pe sticla, transformand geamurile obisnuite in concentratori solari. Aplicand vopseaua pe panouri solare traditionale se poate dubla eficienta acestora.
Cercetatorii considera ca inventia lor ar putea fi comercializata pe scara larga intr-un rastimp de 3 ani si ar scadea semnificativ pretul energiei solare.
-----------------------------------
http://ro.altermedia.info/stiintateh...mare_2119.html
CELULE FOTOVOLTAICE PULVERIZABILE, O DESCOPERIRE CU ADEVARAT “MARE”
March 14th, 2005 · Comentati (8 Comentarii)
Mihai Surducan [alte articole din rubrica Tehnologii alternative]
O noua descoperire poate grabi trecerea la surse alternative si regenerabile de energie, releva un material difuzat de National Geographic News.
OAMENII DE STIINTA au inventat o celula fotovoltaica din plastic, ce poate produce energie electrica din lumina solara, chiar si intr-o zi noroasa.
Materialul plastic incorporeaza prin nanotehnologie primele celule fotovoltaice care pot sa absoarba lumina infrarosie a soarelui, invizibila ochiului uman. In urma descoperirii, specialistii considera ca celulele fotovoltaice ar putea ajunge la randamente de 5 ori mai mari decat azi.
Ca si vopseaua, amestecul poate fi pulverizat pe alte materiale si folosit ca ursa portabila de electricitate. Un pulover vopsit cu astfel de materiale ar putea alimenta un telefon mobil sau alte aparate fara fir. O masina cu combustibil hidrogen, vopsita cu acest film, ar putea converti destula energie in electricitate, pentru a-si reincarca bateria in mod constant.
Cercetatorii isi imagineaza chiar adevarate “ferme solare” din acest material plastic, construite in deserturi si producand destula energie pentru a alimenta intreaga planeta.
“Lumina solara care atinge suprafata terestra aduce de 10 mii de ori mai multa energie decat consumam noi”, spune Ted Sargent, profesor la Universitatea din Toronto. Sargent este unul din inventatorii noului material plastic. “Daca am putea acoperi 0,1 la suta din suprafata terestra cu celule voltaice”, a spus el, “am putea inlocui toate sursele poluante si consumabile de energie, cu una curata si regenerabila”.
Puterea infrarosie
Celulele fotovoltaice din plastic nu sunt noi. Dar materialele existente nu pot decat sa absoarba lumina vizibila a soarelui, in timp ce jumatate din energia solara se gaseste in spectrul vizibil, cealalta jumatate se afla in spectrul infrarosu.
Noul material, in care cercetatorii au combinat nanoparticule speciale numite “puncte cuantum” cu un polimer, este primul de acest fel, ce poate sa absoarba portiunea infrarosie din spectrul solar.
“Orice e cald emana caldura. Chiar si oamenii si animalele emana caldura,” a adaugat Ted Sargent. “Asa ca exista destula putere in infrarosu, care ar putea fi utilizata chiar atunci pe timp de noapte.”
Cu inca putin progres, noul compus “ar putea absorbi 30 la suta din lumina radianta a soarelui, comparata cu randamentul de doar 6 la suta pe care il inregistreaza cele mai bune celule plastice de azi”, declara Peter Peumans, de la Universitatea Stanford.
Pulovere electrice
Noul material ar putea face tehnologia cu adevarat fara fir! Sargent crede ca materialul plastic ar putea fi tesut intr-un tricou sau intr-o bluza si folosit astfel la incarcarea unui telefon mobil. Alte variante iau in calcul aplicarea pe acoperisurile cladirilor a unor materiale care ar asigura nevoia de incalzire a locuintei prin conversia energiei luminoase in energie termica, precum si mini-panouri fotovoltaice lipite pe geamuri, care sa asigure astfel electricitate pentru aparatele electrocasnice.
Eficienta economica, inca redusa
In ultima instanta, o mare parte din energia radianta a soarelui ar putea fi transformata in electricitate in “ferme solare”. “Astfel am putea abandona sursele poluante de producere a electricitatii, precum si carbunele”, spune Sargent.
In Japonia, cel mai mare producator mondial de energie solara, guvernul se asteapta ca 50% din energia electrica consumata in zonele rezidentiale sa provina din energie solara pana in 2030, crescand de la 1% azi.
Cel mai mare impediment in acest moment este eficienta costului. La costul de 25 pana la 50 de centi pe kilowatt-ora, energia solara e mult mai scumpa decat energia conventionala. In SUA, costul mediu este mai mic de 10 centi pe kilowatt-ora. Dar toate acestea se pot schimba odata cu noul material.
Răspunde cu citat
Marcaje