Alejandro Jodorowsky interoghează sursa primordială a dorinței umane
Alejandro Jodorowsky fotografiat la Paris.
Pentru numărul de vară/pre-toamnă 2021 al Documentului, artistul și realizatorul de film i se alătură lui Donatien Grau pentru un exercițiu de conversație budist zen care își expune viziunea transcendentă asupra lumii
Alejandro Jodorowsky este venerat pentru capacitatea sa de a transforma tot ceea ce atinge. Foarte devreme, când încă avea douăzeci de ani, a revoluționat pantomima, colaborând și influențând celebrul Marcel Marceau. În anii 1960, el a redefinit practica teatrală în Mexic, prezentând autori precum Samuel Beckett și Eugène Ionesco. Contribuția sa la benzi desenate este de neegalat: niciun alt povestitor nu poate egala amploarea și ambiția lui. Opera sa de poet, romancier și dramaturg a inspirat studii în întreaga lume. Opera sa terapeutică este legendară. De la sfârșitul anilor 1960 până astăzi, el a deschis noi posibilități pentru ceea ce ar putea fi cinematograful. Cu filmele sale Fando y Lis , El Topo , The Holy Mountain și Santa Sangre — și, mai recent, The Dance of Reality , Endless Poetry și Psychomagic — el a extins constant limbajul filmului. Vocabularul său nu este doar formal, ci este un mijloc de eliberare, schimbând percepția pe care oamenii o au despre propriile noastre vieți în univers.
Nu există aproape nicio limită pentru creativitatea sa și, de aceea, la 92 de ani, este o figură atât de captivantă și tânără. Alejandro este liber într-un sens cu adevărat profund al cuvântului. Privește lumea în întregime, nu în moda fragmentară pe care mulți dintre noi o adoptăm astăzi, cufundându-se în tot și în toată lumea cu o profunzime și generozitate extremă. Am avut privilegiul să-l consider pe el și pe Pascale Montandon-Jodorowsky , soția sa și „iubirea tuturor vieților”, dragii mei prieteni. Am făcut multe lucruri împreună și lucrăm la multe altele. În ultimele luni, el și cu mine am început o practică conversațională care este similară cu koan-urile – o practică budistă zen care a jucat un rol major în evoluția sa spirituală și creativă – a maestrului său Ejo Takata . Îl întreb despre orice subiect sau idee pe care cred că ar putea să o abordeze. Mintea lui impecabilă începe imediat să răspundă, trăgând din adâncul cunoștințelor, experienței, erudiției sale unice într-o multitudine de culturi. Orice subiect găsește o rezoluție care este în același timp pe deplin coerentă cu viziunea sa și cu adevărat uimitoare.
Când Document l-a întrebat pe Alejandro cu cine ar dori să vorbească pentru această problemă dedicată dorinței, el mi-a sugerat să fiu partenerul lui de conducere și am tratat acest interviu ca parte a propriilor noastre conversații în curs, cu însuși cuvântul „dorință” ca koanul meu. Am început să iau notițe și să notez răspunsurile lui. La început, au venit atât de repede încât cu greu le-am putut urmări. I-am spus: „Alejandro, te rog, puțin mai încet...” și s-a adaptat la ritmul meu de scris. Până la sfârșit, eram perfect sincronizați. Există observații de tras din această practică. În ceea ce privește Alejandro, acesta arată deschiderea lui față de orice koan - orice linie de întrebări - indiferent de originea acestuia. Lumea îi prezintă neîncetat astfel de interogații. În ceea ce mă privește, mă face să mă gândesc: Orice conversație nu poate fi o experiență Zen, orice întrebare un koan, care să ne conducă către noi moduri de a vedea lumea?
Donatien Grau : Ce este dorinta pentru tine?
Alejandro Jodorowsky : Când ne întrebăm ce este dorința, trebuie să intrăm în problema voinței: Este dorința trăită într-un mod voluntar sau involuntar? În teorie, dorința adevărată nu este ghidată de voință. Când intervine voința, ne dorim ceva care nu ne corespunde. Ne distorsionăm dorința de a ajunge la ceea ce credem că ne dorim. Fundamentul, când vorbim de dorință, este dorința sexuală. Asta e o dorință reală. Nu o putem inventa, nu o putem schimba. Este ceea ce este. Are un obiect care va fi întotdeauna obiectul dorinței. Oamenii vorbesc, de exemplu, despre dorința de a avea o mașină de lux. Asta nu este o dorință reală. Dorința de a fi bogat nu este o dorință reală, ci o dorință de a deține ceva. În terenul spiritual, dorința are un obiect abstract, nu un obiect fizic.
Donatien : Care este obiectul abstract al dorinței?
Alejandro : Sunt mai multe obiecte. Pentru început, dorința de viață veșnică. În mod firesc, corpul are dorința de a trăi un timp; odată ce acest timp a trecut, corpul experimentează dorința de a muri. Pentru a înțelege ce este dorința, trebuie să devenim pe deplin conștienți că nu știm absolut totul. Suntem ignoranți în lumea macro; nu știm ce este universul, nici nu ne putem imagina. În lumea micro, suntem total ignoranți. Avem un drum atât de lung de parcurs încât nu ajungem niciodată la materia primă. În prezent, nu știm ce are în ea această planetă pe care trăim.Întrucât suntem absolut ignoranți, fără nicio speranță de a ști nimic pentru că mintea noastră este limitată, inventăm dorința pentru Dumnezeu. Acolo intervine credința. Credința nu este adevăr; este dorința pentru ceva ce nu avem. Majoritatea dorințelor noastre sunt convingeri.
Donatien : Vorbești adesea despre diferitele componente ale unei persoane: corp, minte și emoții. În ochii tăi, dorința este prezentă în mod egal în fiecare dintre aceste componente?
Alejandro : Există o vorbă în alchimie: „separați și uniți împreună [ solve et coagula ].' L-am putea aplica la întrebarea dvs. Pentru a localiza dorinta, trebuie sa functionezi fata in fata cu aceste patru parti. Fundația este principiul corpului, care funcționează cu nevoi vitale. Corpul are nevoi. Sexul are dorințe. Inima nu funcționează cu dorințe, funcționează cu emoții. „O iubesc pe această persoană, nu o iubesc” – asta spune inima. Intelectul funcționează cu concepte și idei. Două lucruri sunt reale: nevoile corporale și dorințele sexuale.
Donatien : Ce relație vezi între cei doi?„Creația, pentru mine, este ca nevoia de a respira. Respir artă așa cum respir aer.”
Alejandro : [Nevoile corporale sunt] necesare. Dacă încetați să mai respirați sau să mâncați, veți muri. Dorințele au abateri, complexe: există o întreagă lume de morale și prejudecăți care se impune asupra lor. Dorința trebuie să găsească adevăratul obiect al realizării sale, iar asta necesită timp. Dacă dorința este nerealizată, atunci aceasta poate duce la nevroze, care pot duce la boală sau sinucidere. Dar fericirea poate veni doar dacă nevoile și dorințele sunt realizate.
Emoțiile sunt mai complexe. Ei nu se supun legilor raționale. Dorințele și nevoile au ambele obiecte, dar emoțiile pot exista în absența unui obiect fix. Dragostea poate exista chiar și fără o contraparte. Pot să iubesc pe cineva fără ca acea persoană să mă iubească. Pot să iubesc ceva ce nu știu. Putem iubi umanitatea. Îl putem iubi pe Dumnezeu, chiar dacă nu-l putem vedea. În aceste cazuri, nu știm fundamental ce iubim.
Intelectul crede că are dorințe, nevoi și emoții, dar tot ceea ce crede intelectul că are este imaginar. Este o hartă a realității, nu realitatea în sine. Singura posibilitate pe care o are intelectul de a cunoaște un sentiment sau o dorință este prin experiență, iar experiența nu poate fi niciodată pur intelectuală.
Creștem cu aceste patru lumi încurcate, care sunt în conflict una cu cealaltă, deoarece sunt limbi diferite. Trebuie să urmăm primul pas al gândirii alchimice – „separați”, sau, cu alte cuvinte, să cunoaștem fiecare lucru în particularitățile sale, pentru ca apoi să ne „unim împreună”, să transformăm aceste lucruri într-un întreg. Atunci putem fi ceea ce suntem, în pace, fără a lupta împotriva a ceea ce suntem.
Nevoia trebuie să fie recunoscută; este esential. Dar nevoia trebuie controlată cu conștientizarea a ceea ce este bine pentru noi și a ceea ce nu. Putem mânca lucruri care ne otrăvesc; putem dormi într-un pat prost, ceea ce ne împiedică să dormim odihnitor. Trebuie îndeplinită nevoia de a trăi cât mai mult timp în condiții bune, de a cunoaște și de a transmite cât mai mult, de a experimenta viața. Faceți față nevoii, dar, așa cum spune proverbul grecesc: „nimic în exces”. Este nevoie de voință pentru a scăpa de tot ce este rău, de lucrurile care se lipesc de noi: credințe, idei false, prejudecăți. Când munca este gata, când totul se unește, putem exista fără conflicte interioare și exterioare.
Donatien : Asociezi dragostea cu dorința?
Alejandro : Sunt două lucruri diferite. Când vorbim de dorință, vorbim, în mod fundamental, de energie sexuală, energii creatoare. Dar dorințele sexuale nu sunt neapărat emoția iubirii. Uneori, confruntați cu aceste dorințe, ne judecăm pe noi înșine și ne este frică. Dar frica în fața iubirii nu este aceeași; nu este vorba despre un impuls exterior, ci despre o putere interioară, o emoție. Ne putem dori să avem relații cu cineva pe care îl urâm, dacă suntem masochiști. Dar nu putem iubi pe cineva pe care îl uram. Problema iubirii își găsește cea mai puternică expresie în sfințenie, unde totul se schimbă: nu vorbesc de sfințenia religioasă, ci de o bunătate împinsă la gradul ei sublim, când iubim întregul.
Donatien : Ce înseamnă sfințenia pentru tine?
Alejandro : Sfințenia este exaltarea frumuseții, care se manifestă ca compasiune. Un sfânt nu poate săvârși acte abuzive. Fundamentul unui sfânt este iubirea totală, fără justificare, fără impuls. În fața unui criminal, sfințenia spune: „Ai comis crime groaznice, dar te respect ca pe o creatură divină. Nu te cunoști pe tine însuți. Avem o personalitate umană cu conexiuni externe – sinele – dar la cea mai îndepărtată profunzime a constituției noastre spirituale se află ființa noastră esențială, domeniul pur al inconștientului nostru. Aceasta este ceea ce ne oferă sfințenie odată ce este dezvoltată. Marile principii ale existenței noastre sunt frumusețea, bunătatea, adevărul și dreptatea. Dreptatea rezidă în minte. Bunătate în dragoste. Adevărul în sex, adevărata dorință.
Donatien : Ce părere ai despre celebra pildă a lui Platon care spune că dorința, Eros, este copilul sărăciei, Penia, și al inventivității, Poros?
Alejandro : Este o aproximare, o abordare care nu dă o descriere completă a chestiei. Fericirea nu este și nu poate fi [blocata] între lipsă și împlinire. Dorința trebuie să fie pe deplin satisfăcută, dar trebuie să fie satisfăcută în locul potrivit. Noi spunem: „Am dorințe, dorințe ucigașe”, dar dorința de a sugruma pe cineva nu este o dorință. Dorința trebuie să fie creativă, sexuală: este o dorință de a deschide lumea. Aproximațiile sunt un sedativ: deoarece nu găsesc obiectul dorinței mele, mă duc să caut altceva.
Donatien : Dorința joacă un rol în munca ta?
Alejandro : Din când în când, am făcut imagini cu dorința, dar în esență răspunsul este nu. Sunt și alți factori în joc. Creația, pentru mine, este ca nevoia de a respira. Respir artă așa cum respir aer. Facem și artă pentru a triumfa, dar este un triumf asupra noastră. După cum spune Bhagavad Gita , „Acționează de dragul acțiunii, nu fi atașat de roadele acțiunii”. Puterea, bogăția și toate celelalte idei pe care le confundăm cu nevoi sau chiar cu dorințe ne pot deforma talentul. Apoi facem concesii și nu ne putem da seama cine suntem. Ne putem trăi viața cu un partener, dar această viață de cuplu este un sedativ; nu este adevărata vindecare a unei răni sau dragoste adevărată.
Donatien : Timp de 15 ani, tu și soția ta, Pascale, ați dezvoltat o practică a creației pe care o descrieți drept „patru mâini și o inimă”, pascALEjandro , pe care istoricul de artă Diana Widmaier Picasso a inclus-o într-o expoziție pe care a curatat-o în 2016. este locul dorinței în această lucrare?
Alejandro : Este prima dată când îmi realizez dorința de a trăi cu o ființă în deplină fericire. Nu știam ce înseamnă să iubești o ființă. Oamenii cred că sunt îndrăgostiți, dar nu sunt îndrăgostiți. A iubi înseamnă a iubi o ființă care te depășește și te completează. Eu și Pascale am creat pascALEjandro într-un mod absolut natural. Deja, partea de nume care ne unește, ALE, a arătat că nu a fost fabricată, nu a fost forțată; a fost un eveniment al realitatii. Aveam 76 de ani. Eram gata să trăiesc singură. Individualitatea mea era convinsă că are totul. Și apoi a venit miracolul.
Când creăm cu patru mâini, nu suntem în conflict. Doi scriitori se pot asocia, dar nu pot crea o lucrare în comun. Dragostea adevărată este să creezi o muncă reciprocă. Trag liniile, Pascale plasează culorile. Fiecare dintre noi creează cu celălalt, spre celălalt. Nu desenez de parcă aș face un desen singur; Pascale, care este pictoriță, nu pictează de parcă ar fi făcut un tablou singură. Este o creație reciprocă. Este ca virgulele interconectate ale lui Tao: yinul negru și yangul alb formează un fel de cuplare; există un cerc alb în virgula neagră și există un cerc negru în virgula albă. Totul este în toate. Toate lucrurile sacre sunt multipli de 11, doi unul, unul lângă altul: 33, vârsta lui Hristos; 44, un număr fundamental în matematică. Din momentul în care unul și altul sunt asamblați, totalitatea există; altfel, nu este o totalitate. Cu unul singur, există unitate, dar nu multiplicitate. Nu este o totalitate adevărată.
„Omenirea este un virus, este distructiv, dar și lumea are nevoie de acest virus, la fel ca toți ceilalți viruși care există în lume.”
Juergen Teller Partener creativ Dovile Drzyte . Asistent foto Tom Ortiz . Post Productie Catalin Plesa la Quickfix .
Donatien : Problema totalității ți se pare foarte importantă...
Alejandro : Universul este ceea ce nu putem defini. Dumnezeu este cel care creează acest întreg perfect în care totul are un motiv să existe. Toate lucrurile sunt o nevoie de totalitate. Ca și 11, ca și yin și yang, suntem în același timp o unitate și o multiplicitate.
Donatien : Vorbești despre dorință ca pe o forță unificatoare. Nu crezi că poate fi și un principiu de separare?
Alejandro : Este o greșeală să spui asta. Viața este dorința de a fi în viață. În același timp, totul se transformă. Când minți pe moarte, ai în mod conștient sau inconștient dorința de a muri. Căci nu poate exista viață fără moarte. Așa este făcut universul. Omenirea se pregătește să intre în viață pe Marte. Lucrurile vor fi o mizerie aici, așa că cei mai bogați și mai puternici dintre noi vor intra în direct pe Marte. Omenirea este un virus, este distructiv, dar și lumea are nevoie de acest virus, la fel ca toți ceilalți viruși care există în lume. Acest virus este o necesitate și obligă la căutarea soluțiilor: există o inteligență a Pământului. Toate lucrurile lucrează împreună. Dacă albinele mor, noi, oamenii, suntem cu toții morți. Avem nevoie de păianjeni sau suntem invadați de muște. Dorința umanității face parte dintr-o dorință mai mare care este o dorință de viață. Nu trăiești decât dacă îți dorești să trăiești. Dacă cineva vine la mine și îmi spune că pot trăi 300 de ani, o voi accepta. Asta căutau alchimiștii. Este ca legenda din romanul meu grafic Cavalerii din Heliopolis , unde o frăție de ființe ascunse trăiește timp de 30.000 de ani. Totul poate exista ascuns. Sunt multe lucruri pe care nu suntem capabili să le vedem.
Donatien : Crezi că este posibil să folosești rău dorința?
Alejandro : Când dorința este în locul greșit, este o catastrofă. Când banii sunt singurul obiect al forței creatoare, este un dezastru. În Evul Mediu, omenirea a trăit o viață pervertită de religie; apoi, în epoca modernă, această perversiune s-a mutat către bani. În epoca noastră, politica nu are putere; sănătatea are putere. Dar dacă ne gândim la sănătate ca la organizarea sănătății planetei, atunci totul este în bine. Banii vor să facă o piață a tuturor. Dar pentru a avea sănătate, nu poți să-ți dorești glorie, sau putere sau bani, de dragul ei.
sursa:Alejandro Jodorowsky interrogates the primal source of human desire
Răspunde cu citat
Marcaje